先日告知させていただいた「デンベレ問題とは何か？」対談。
元フランス在住で某サッカーマガジン編集の谷さんにおう話を伺ったところ、衝撃の連続だったのでブログでも再録、目次としてまとめましたので、ご興味のある方は是非！
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デンベレ問題とは何か？
デンベレ問題勃発の際、この動画でイギリスの差別事情についてお話しさせていただいたのですが、
よくよく考えると自分はイギリスのことしか知りません。
きっとフランスにはフランスの真実があるはず。
というわけで、今回フランスとフランス代表事情に詳しいスペシャルゲストとして元某サッカーマガジン編集部員で、フランス在住歴があり、フランス代表にもめちゃめちゃ詳しいグーナー谷さん(@ktanizaki)をお呼びして、今回根掘り葉掘りお訊きしました。
対談内容もくじ
対談内容を目次でまとめましたので、聞きたいどこだけ聞いてください。
時間をクリックしていただくと、そこからご覧いただけます。
谷さんプロフィール公開
00:00 スターツ！今季シャツちらっと紹介
着用していた今季のシャツをちらっと紹介。
03:43 奇跡の邂逅！グーナー谷さんと初めてお会いした場所がまさかの渋谷！？
この谷さんと初めて会った場所が深夜の渋谷の何故。
09:58 楽しい職場 某ワールドサッカーダイジェストの話
徹夜上等！やっぱりダイジェストは楽しい職場だった！
14:07 フランス移住の経緯とフランスの物騒な話
パリで信号を待っちゃいけない切実なワケ
18:11 シリル・アビディしかいない！？マルセイユのヤバイ留学の話
マルセイユ留学時代のヤベェお話
デンベレ問題とは何か？
27:59 フランスに点在する移民の衛星都市「シテ」とは？
目からウロコ！サイド7のような移民の街がフランス内に点在しているという驚愕の事実
33:20 フランスとイギリスにおける人種の比率の違いについて
歴史的に見た移民のルーツ
35:49 労働者階級のいっき？パリの大暴動イエローベスト運動とは
日本でもニュースになった例の「イエローベストデモ」について
39:15 大学まで無料！？子育てに手厚いフランス
驚愕！フランスは大学まで授業料無料
42:33 デンベレとグリーズマンは？移民を取り巻く環境問題と人種のヒエラルキー
デンベレは何故やっちゃったのか？その背景について
56:57 比較的成功している？ベトナム系フランス人
ベトナム系のフランス人について
1:03:19 海外でアジア人が受容されるには？
出でよ、第二の大谷翔平！この社会でアジア人が一発逆転するには？
1:05:41 アジア人は異世界の住人？フランス、イギリスの田舎と都会の差別観の違い
やはり田舎と都市部では差別においても温度差があるというお話
1:11:47 リールとアーセナルの関係とPSGのブランド力
油屋がPSGに投資したのは大正解という話
1:18:20 アジア人は5%？人種別の統計を禁じられているフランス、ネタと差別の境界線は？
キン肉マンが放送中止の理由も
フランス代表崩壊の歴史
1:28:50 サリバとゲンドゥージ所属のマルセイユは異質なのか？
実はカンテが異常！というお話
1:35:25 意外なルーツ！？イングランド、フランス代表の強さの秘密
イングランド代表のルーツを探ったら驚愕の事実が判明！
1:42:52 フランスのイタリア料理は食べちゃいけない理由
フランスのイタリアンはヤバイ
1:48:08 身の危険！？谷さんが受けたガチ差別
やっぱりあった！谷さんが受けたガチ差別
2:05:21 逆アーセナル！？ズバリ！フランス代表崩壊の理由
これは一言で言うと…だよね！って感じ。
対談を終えて
今回フランス在住歴のある谷崎さんにお話をお伺いしたわけですが、自分も14年ほどイギリスに住んでいても知らない新事実盛りだくさんで、非常に興味深い話の連続でした。
よく「差別をなくそう！」と言う声を耳にしますが、この話を聞くとそれがいかに困難なことであるかというのが、なんとなくお分かりいただけるかと思います。
また、自分も人種差別のど真ん中にどっぷり浸かってみると、「人種差別反対」という言葉が、いかに空虚なものであるのかを実感せざるを得なかったりするわけです。
特にアジア人を取り巻く環境は何も改善されておらず、BLM（Black Lives Matter）運動が強くなればなるほど、アジアはさらに蚊帳の外というのを実感しています。
現在の段階は、アジアに興味がなさすぎて、息を吸うようにアジア人をディスる。ようは舐められてる。
その中で谷さんが気づかせてくれたのが「アジア人の地位向上」。
もちろん「アジア人差別はBLM同様悪いこと」といった道徳的なものを身体に叩き込むのが一番なのですが、見たこともない異世界の人間のことを語ったところで、右から左へとスルーされるだけ。そのためには「日本人という人種が東の果てに存在する」というところから始めないといけないという話。
現在メジャーリーガーの大谷翔平選手が日本人選手シーズン最多本塁打記録を更新、今季のホームラン王大本命とされており、アメリカでは大谷フィーバーのようなものが起こっているわけですが、少なくとも地元ロサンゼルスでは日本人の価値観は相当向上しているはず（「ハルマゲドン」でハリウッド女優デビューした松田聖子さん以上に）。
このように日本人がダイバーシティの中で活躍し、日本人という存在を世界に向けてアピールすることは、差別をなくす上での土壌づくりとして非常に重要なことだと思うわけです。
そんな中、酒井選手や長友選手の功績というのはデカイ。マルセイユというフランスのクセの強い片田舎で、日本人の地位を向上させてくれた貴重な日本人なのかもしれません。
もちろんそれだけじゃ変わらないってのはわかってる。そこには果てしなく高い壁がある。ですが、全ては、まずアジア人が人種差別のステージに上がるところから始まるってこと。
↓↓↓前の動画でも話した通り、自分もわりと差別られる時はありますが、
自分は自分で、個人レベルで出来ることはやっていきたいと強く思った次第デスもす！
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